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如果说民族是一种历史定义，那么身体或许是更真实的答案。
《所有可能的身体 AP91》是当代剧场艺术家组合小珂X子涵于2025年创作的全新剧场作品，由香奈儿文化基金与上海当代艺术博物馆（PSA）共同发起的“新文化制作人”项目第三季特邀呈现。该作品于同年11月23日在PSA“嘉柏丽尔·香奈儿空间”（三楼）剧场首演。
小珂与子涵邀请七位出生于千禧年前后的年轻人走上舞台：朝鲜族舞者韩金峰、锡伯族舞者宋岩麟、羌族舞者颜琪馨、维吾尔族街舞舞者伊尔盼、纳木依藏族模特益西旺姆、蒙古族影视导演红格尔珠拉以及哈尼族舞者李庆宇。
舞蹈在这里不再只是表演形式，而是一种身体记忆的显现：
为什么朝鲜族舞蹈总是缓慢而沉重？为什么一个从小学习芭蕾的羌族女孩，却对自己的民族舞蹈如此陌生？为什么一位来自凉山的藏族女孩，希望全世界都知道“纳木依藏族”的存在？
我们采访了《所有可能的身体 AP91》中的七位舞者，他们用自己的身体讲述：身份并不是抽象的概念，而是血液里的记忆、成长中的经验，以及一个人在世界中不断寻找自己的过程。
自2018年起，小珂与子涵开始围绕“身份”（Identity）展开一系列创作。当时，两人频繁受邀前往海外创作与演出，在与不同文化背景的舞者与观众交流中，他们逐渐意识到，人们对他们的关注往往并不止于作品本身，而是更多指向他们的身份——“你来自中国”“你的国家是什么样的”“你是否在代表你的国家”。
这些带着期待与想象的问题，尤其是“你在代表你们国家吗”，让他们开始重新思考“身份”的意义，并尝试通过身体与作品，回应这些不断被投射的目光与提问。
2020年，两人将创作重心转回国内，也由此重新审视自己所处的土地与环境。曾经来自他者的提问，逐渐转化为他们对自身的追问：在这片拥有56个民族的广袤土地上，我们如何看见自己，又如何认同自己？“民族”成为最直观、也最具张力的身份入口。
尽管民族常被简化为某种标签，但在漫长历史与广阔地域之中，不同民族所孕育出的文化与身体经验极为丰富。正是这些多元与差异，让“我是谁”这一问题被不断拆解与延展。于是，小珂与子涵以“民族”为切入点，通过公开招募与同行推荐，最终找到了七位年轻人，共同进入这场关于身份的探索。
与其说《所有可能的身体 AP91》是一场演出，不如说是一场通过身体展开的表达。参与者在舞台上呈现的不仅是舞蹈动作，更是各自的成长经历、家族记忆与身体经验。每一个身体都成为一种叙述方式，也是一种对“我是谁”的回答——而这种回答，并不止于身份的确认，更是一种不断生成的过程。在这场表达中，个体的自我被放大，血脉与记忆被唤起，身体成为通向身份认同的一条路径。
BA
你是怎么走上舞蹈这条路的？什么时候来到上海的？
金子
我从小一直在延吉生活，19岁来到上海。我14岁时进入院校学习专业的朝鲜舞，2017年去北京学习现代舞，后来考上了现代舞相关专业，然后来到上海。
BA
在学习舞蹈的过程中，你对朝鲜族传统文化有过新的认识吗？
金子
其实是进入艺校之后，我才开始更深入地了解朝鲜族传统艺术，比如舞蹈和音乐。我当时发现很多传统音乐都特别悲伤，我问过我妈妈，为什么会这么悲伤、这么消极。她跟我说，朝鲜文化里有一种“憾”的文化，它既包含遗憾，也有一点心寒甚至带着一点恨。后来我慢慢理解，为什么很多舞蹈动作看起来会有一种拧巴、扭曲、很难过的情绪感。那种感觉像是身体里有两股力量在对抗，让情绪变得很立体。
衬衣 XIAOLI筱李
BA
朝鲜舞和现代舞对你来说最大的区别是什么？
金子
朝鲜舞是一种传统舞蹈，而现代舞在诞生之初是为了打破传统。差别大概就在这里。不过现在的现代舞也不只是为了“打破”，更多是为了寻找可能性。对我来说，现代舞和我原来学习的朝鲜舞最大的不同是——现代舞可以什么都是，也可以什么都不是。
BA
你曾经提到，过去有一点回避自己的民族身份，现在似乎有了变化？
金子
以前确实有一点回避自己的民族身份。如果编舞，我也不会从朝鲜舞的元素开始找素材。上大学的时候，老师经常会说：“你是朝鲜族，那你编一个朝鲜族相关的作品吧。”但我当时会觉得，为什么一定要这样？不过现在的心态有点变化了，好像开始愿意正视这件事情，甚至会有一点兴趣去做这样的尝试。
BA
如果用一句话来说，你怎么理解身体、动作和舞蹈？
金子
我现在的理解是，身体是一种想象，而动作是一种语言。我用身体去实现我的想象，而不同的舞蹈动作——比如朝鲜舞、现代舞、芭蕾——就像不同的语言。观众看到的也未必是我想直接表达的东西，而是他们通过我的身体重新产生的想象。
皮革上衣、抹胸长裙 Balenciaga
球鞋 Nike
BA
你是什么时候开始真正意识到，舞蹈可以成为一种自我表达？
丁丁
其实还挺晚的。大概是大学二年级的时候。
我从小就学舞蹈，但那时候更多是训练——完成动作、完成课堂要求。真正开始有“想表达什么”的感觉，是在大学上即兴课之后。
那门课上，有时候和别的同学一起即兴，会突然有一种很奇妙的感觉，好像在某一个瞬间和对方“接上了”。有时候自己跳的时候，甚至没有意识到身体在做什么，但会突然觉得非常舒服、非常自由。
那是我第一次意识到，身体其实可以自己说话。
BA
作为羌族的舞者，你怎么看民族舞和芭蕾之间的关系？
丁丁
芭蕾和很多民族舞是有冲突的。芭蕾强调“开、绷、直、立”，而很多民族舞更接近自然的身体状态。羌族的舞蹈本来就不是为了舞台设计的。它更多是一种生活里的行为，比如节日的时候大家围在一起跳锅庄，它没有特别严格的步伐规定，也不是为了让别人观看。很多时候，它只是情绪的一种释放。而芭蕾恰恰相反，它是一种非常明确的舞台艺术。它追求技术、形式和审美距离。
所以对我来说，这两种舞蹈的出发点其实完全不同。
有些编导会把芭蕾和民族舞结合，但我觉得很多时候只是“形似”，始终会差一点感觉。如果未来我更深入理解羌族舞蹈，我也未必会想把它和芭蕾硬性融合，因为羌族原本的舞蹈就已经很好了。
上衣 Fendi
BA
作为一个舞者，你觉得舞者真的更了解自己的身体吗？
丁丁
其实不一定。
很多人以为舞者一定对身体非常敏感，但在某个阶段，舞者反而会对身体变得很“冷漠”。
因为训练太多了。每天重复同样的动作，身体慢慢会变成一种工具。老师说怎么跳，你就怎么跳，但你并不一定真的在感受自己的身体。
有些舞者会一直停留在这个阶段。但有些人会在某个时刻突然“打开”——也许是遇到一个特别喜欢的角色，也许是经历了一段感情，或者只是随着年龄和阅历的变化。
身体的理解其实是一件很玄妙的事情。有时候它会突然发生。
BA
你现在怎么看待自己的家乡？
丁丁
其实以前我和家乡是有一点距离的。
我11岁就离开了阿坝，在上海生活了很多年。时间久了，很多记忆会慢慢淡掉。
但从去年开始参与《所有可能的身体》演出之后，我重新回了一次阿坝，去拍照片、做记录，好像重新认识了一遍那个地方。
那种感觉很奇妙——好像突然之间，你和过去重新连在了一起。
BA
如果用一句话来形容你对舞蹈和身体的理解，你会怎么说？
丁丁
你的动作，来源于你身体对世界的认识；而你的身体，是你认识世界的唯一途径。
衬衣、开衫 Miu Miu
外套、手套 Prada
球鞋 Nike
BA
很多人第一次见你都会猜出你是藏族吗？
旺姆
会，而且猜得很准。
很多时候我还没开口，对方就会问：“你是不是藏族？是不是少数民族？”
但有意思的是，当我进一步说自己是纳木依藏族的时候，很多人就会愣一下，因为他们只知道西藏或者青海的藏族，很少听说凉山还有一支藏族。
BA
你现在生活在上海，这样一个非常城市化的地方。你会改变自己的生活习惯吗？
旺姆
我会接受新的东西，但本质上还是会保留很多原来的习惯。
比如在家里的时候，我每天早上会点一支香，然后用手机放经文，有时候会跟着念一会儿。这其实是我从小在家里看到的生活方式。
在凉山的时候，很多习惯会更自然。比如大家走在街上聊天，聊到一个点，可能突然就会唱一段歌，或者比画几个舞蹈动作。吃饭的时候也是，一提到某一首歌，大家就会一起唱。
但在上海，身体会不自觉地收紧。你会担心如果突然在街上做一个动作，别人会不会觉得你很奇怪。
上衣、裤子 上衣 Issey miyake
绑带中筒靴 Longchamp
BA
你是怎么参与到《所有可能的身体 AP91》这个作品里的？
旺姆
是一个挺偶然的机会。
当时上海有一个关于凉山火把节的文化活动，我是去帮朋友一起准备东西。后来导演在找一些有民族背景的人参与项目，朋友就把我推荐过去。
我之前从来没有接触过这种当代艺术的创作，所以当时觉得挺新鲜的，就想试试看。
BA
在这个作品里表达自己的故事，对你来说意味着什么？
旺姆
我觉得这个作品很特别的一点是，它不是让你去“表演”某个民族。导演会采访我们，但最后呈现出来的，其实是每个人身体里本来就有的东西。有些东西是血液里的，是从小生活里慢慢长出来的，不是排练出来的。所以虽然舞台上有七个不同民族的人，但其实更像是七种完全不同的身体感觉。别人很难复制。
BA
如果用一句话来说，你怎么理解身体？
旺姆
我觉得身体其实是一种无声的情绪表达。
连衣长裙 Elywood
上衣 Penultimate
腰带 Coach
BA
你是锡伯族舞者。但我们了解到，你后来并没有专门从事锡伯族舞蹈的学习，这是为什么？
岩麟
其实我最早接触的，反而是本民族舞蹈。
只是那时候年纪很小，而且锡伯族舞蹈本身的传承没有那么系统。很多是当地的民间艺人在教，一些地方院校也会有一点课程，但不像现在我学的舞蹈体系这么完整。
后来我考到外地读书，再到上海工作，就更少接触到锡伯族舞蹈了。所以我对它的记忆，大多停留在小时候——跟民间艺人学的那些很原生态的动作。
大概十岁以前，有过这样一段舞蹈记忆。
BA
在日常生活中，锡伯族的文化传统还会影响你吗？
岩麟
其实我的家庭环境挺“汉化”的。我爸爸是汉族，所以很多习俗慢慢就淡了。
但小时候还是有一些记忆。比如我们有一个习俗叫“喜利妈妈”。在婴儿的摇篮上，会挂一些象征性的物件，比如绳结、饰物之类的。
如果是男孩子，可能会挂弓箭，希望他健康、勇敢；如果是女孩子，就会挂绣花针之类的，希望她以后心灵手巧。
有点像汉族的“抓周”，但意义更偏向祝福。
BA
在《所有可能的身体 AP91》排练过程中，有没有什么瞬间让你印象特别深？
岩麟
有一次排练，导演让我们“随心而动”。我是舞者，本能就会用身体去表现。所以我很卖力地展示自己的动作、技术、身体能力。结果导演说：不对，你在表演。
当时我有点不理解。因为我觉得我跳得很舒服。后来慢慢想明白了——那其实是一种职业习惯。舞者训练久了，身体会有一种固定的表达模式：该怎么发力、怎么展示技巧、怎么让动作好看。但那并不一定是真实的身体。
后来我干脆不跳舞了。我开始观察别人，看大家在做什么。到最后演出的时候，我只是带着一点点身体的冲动去动。
那次经历让我意识到：舞者最大的挑战，其实是摆脱自己的“肌肉记忆”。
衬衫 Penultimate
BA
如果用一个比喻来形容舞蹈训练，你会怎么说？
岩麟
我觉得舞蹈训练其实像雕刻。
人刚开始可能像一块普通的木头。老师在外部雕刻你——动作、技术、线条。
但真正重要的是你自己在雕刻自己的内核。最后能成为艺术作品的人，其实很少，因为那需要你和老师一起完成这件事。
BA
你觉得自己的民族身份，在性格上给了你什么？
岩麟
我觉得是韧性。
相比很多同学，我可能更不容易放弃。我愿意多坚持一下。
比如有时候老师给一个很难的动作，有人会说“那我们换一个吧”。但我会想：为什么不再试一试？
我觉得这种不服输的劲，是我的民族带给我的。
BA
如果不受现实条件限制，你最想做一个怎样的作品？
岩麟
我还是想用舞蹈作为载体，但把它拍成一个短片。
我想从民间艺人开始拍起——从那些教孩子跳锡伯族贝伦舞的人开始，然后到年轻舞者，再到专业院校里的舞蹈学生。
我想记录他们。
因为真正专业的锡伯族舞蹈作品其实很少，我希望有一天可以把这些东西留下来。
BA
很多人说“新疆人都会跳舞”。作为一个新疆舞者，你怎么看这种说法？
小黑
其实不一定每个人都是专业舞者，但在新疆，你真的很难一辈子不跳舞。
因为舞蹈就在生活里。比如朋友结婚，你从早到晚都要跳；只要音乐一响，大家就会自然开始跳。你从小听到的音乐、看到的舞蹈，都会慢慢刻进身体里。
所以对很多新疆人来说，舞蹈不是一个需要学习的东西，它更像是从小就存在的一种身体语言。
上衣 Prada
帽子 H&M
BA
你一直在尝试把维吾尔族舞蹈和街舞融合。为什么会想做这件事？
小黑
一方面是因为我从小跳街舞，但大学学的是舞蹈教育，也接触了很多民族舞蹈。两种东西其实一直在我身体里。
另一方面，我的性格本身就不太喜欢走常规路线。我不太喜欢做大家都在做的事情，更喜欢尝试一些别人还没有做过的东西。
所以把维吾尔族舞蹈和街舞融合，对我来说其实是一个很自然的方向。虽然这个舞种也许并不是一个多么伟大的创造，但当我能把它跳出来、做好，对我来说就是一件非常美妙的事情。
BA
这种尝试有没有遇到过争议或者质疑？
小黑
有，而且挺多的。
有些人会说我“毁掉了维吾尔族舞蹈”，觉得我做的东西不纯粹。也有人会在网上骂我，说很多很难听的话。
但我觉得这种事情其实很正常。因为只要你在做新的尝试，一定会有人不理解。
我一直很喜欢一句话：被嘲笑过的梦想，才更值得实现。
BA
如果用一句话来形容你对身体和舞蹈的理解，你会怎么说？
小黑
对我来说，舞蹈其实就是生活本身。你的舞蹈最后都会变成你这个人的样子。
上衣、裤子、墨镜 均为Prada
帽子 H&M
球鞋 Nike
BA
你最早是如何进入舞蹈的？什么时候开始意识到，身体可以成为一种表达方式？
太阳
大二的时候，学校社团在足球场招新，我第一次看到大家在户外跳舞，现场特别有冲击力。当时我其实不会跳，但音乐一响起来，身体就会不自觉地跟着动。那种感觉很直接，好像身体比意识更先做出反应。后来我就去尝试加入社团，从K-pop开始跳，慢慢接触更多舞种。那可能是我第一次意识到，身体是可以表达情绪和想法的，而且是一种非常诚实的表达方式。
BA
从K-pop到如今更偏律动与力量感的舞蹈，你的风格是如何慢慢形成的？
太阳
刚开始在学校社团跳K-pop，后来我发现自己其实不太喜欢那种比较“表演性”的舞蹈，我更喜欢有力量、有律动、比较真实的表达。后来去专业舞蹈室上课，各种舞种都会尝试，慢慢地身体会告诉你，你更适合什么。
毕业以后我开始教课，也开始自己编舞。一开始编舞其实很困难，但随着上课、学习、看不同老师的作品，慢慢形成了自己的思路。后来去上海之后，又接触到新的音乐风格和舞蹈方式，身体的动作也发生变化。
我觉得舞者的风格不是刻意形成的，而是经历、环境、音乐，还有当下的状态慢慢叠加出来的。
BA
《所有可能的身体 AP91》这个作品，对你来说最大的意义是什么？
太阳
很重要的一点是，当我站在舞台上说出“我是哈尼族”的时候，很多观众可能是第一次听到这个民族。在云南，少数民族很常见，但到了外地，大家可能不会特别注意这些身份差异。通过舞台和影像，更多人开始知道我们的存在，我觉得这本身就是一种文化的传播。
我记得我在作品里有一句话是：“只有我站在舞台上，你们才会知道我。”这句话对我来说很真实。舞台不仅是表演，也是被看见的过程。
BA
从云南到成都，再到上海，又回到云南，你似乎一直在流动，这是一种主动的选择吗？
太阳
是的。我从小就比较喜欢去不同的地方看看。大学在成都，毕业后想出去闯一闯，就去了上海。那时候其实没有太多计划，甚至没有太多钱，就是先过去，再慢慢找房子、找工作。后来在上海待了两年多，又开始想家，特别是想外婆，就决定回到云南。
我觉得流动对我来说是一种很自然的状态。跳舞的人本来就是流动的，不管是身体还是生活。对我来说，不同城市带来的环境变化，也会影响我的舞蹈风格和创作状态。
BA
在参与《所有可能的身体 AP91》之后，你对“身体”的理解发生了怎样的变化？
珠拉
那几天排练让我一直在动，身体不断被唤醒。和专业舞者一起训练、拉伸、排练，我发现当身体开始行动时，思维也会变得更加活跃。
演出结束之后，我开始更主动地锻炼身体，比如学习瑜伽、日常训练等。我也想到一句蒙语里的谚语，大意是“只要不断摩擦，石头也会发亮”。我觉得身体也是一样，只要不断使用它、让它行动，它就会带来新的可能性。对我来说，“身体”不仅是表演工具，也是思考与创造的一种方式。
BA
这次与不同民族的创作者一起合作，对你来说最大的感受是什么？
珠拉
我们来自不同民族，有不同的习俗和生活方式，但我们都有身体，都可以通过身体表达自己。我觉得不同民族之间的交流，会让我们看到更广阔的世界。如果只待在自己的文化环境里，可能会局限自己的视野。但当不同民族聚在一起时，就像打开了一扇新的窗户，看到更多可能性，也更加理解自己是谁。
BA
你提到未来想用蒙语拍纪录片、把蒙文带入剧场，这个想法是如何产生的？
珠拉
我从内蒙古走出来，又看到了外面的世界，我更意识到文化记录的重要性。如果离开家乡，却丢失了自己的文化，那就像鸟失去了一只翅膀，很难真正飞起来。所以我希望回到草原，用影像记录生活，把文化传承下去。
我也发现，即使是蒙古族年轻人，有些人对传统生活方式了解也不深，比如牧区如何喂养羊羔、饮食礼仪、生活习惯等，这些细节只有生活其中的人才真正了解。所以我希望通过纪录片把这些细节呈现出来，让更多人看到真实的草原文化，同时也让年轻一代更了解自己的文化根源。
〇
上海当代艺术博物馆成立于2012年10月1日，是中国大陆第一家国有当代艺术博物馆，也是上海双年展主场馆。“新文化制作人”项目由上海当代艺术博物馆与香奈儿文化基金于2021年共同发起，旨在为具有文化视野的探索者、创作者、实践者、坚守者，提供全方位的展示和表达的舞台。
特别鸣谢
小珂 & 子涵
场地鸣谢
上海当代艺术博物馆 Power Station of Art
PSA“嘉柏丽尔· 香奈儿空间”（三楼）剧场
香奈儿 CHANEL
香奈儿文化基金 CHANEL Culture Fund
总策划：徐宁
策划、编辑：邵一雪
平面摄影：姜宇航
造型编辑：刘鹏飞
采访、撰文：古力果
设计：张晓晨
服装助理：帖睿杰
编辑助理：吴槟洁
视频导演、剪辑：刘心和
摄影：刘越洋
摄影助理：曹羽
调色：Lori
化妆：吴登海
化妆助理：富贵
发型：Suu
发型助理：明戈
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